Обсуждение и предложения

Коллеги, этот пост создан для обсуждения того, что есть и предложений по вопросам дальнейшего развития.

Сейчас сайт работает в режиме тестирования, поэтому возможно всё.

Из того, что необходимо в ближайшее время, выделю, по моему мнению, основное.

1. Текстовую часть проектов необходимо чётко формализовать. По-моему мнению, структура должна быть примерно следующей:

  • О проекте — краткое описание проекта. 1-2 абзаца. Обязательно.
  • Материалы и конструкции — заложенные в проекте конструктивные особенности и применённые материалы. Если проект предполагает различные варианты исполнения, это необходимо отметить. 1-2 абзаца. Желательно.
  • Особенности — что, по мнению автора, наиболее ценно в этом проекте, его особенности (архитектурно-планировочные и/или конструктивные), нюансы, заложенные идеи и т.п. В общем, почему он здесь, а не в каталогах типовых проектов 🙂 1-2 абзаца. Желательно.

2. Основные тактико-технические показатели.

  • Общая площадь
  • Жилая площадь
  • Этажность
  • Тэги/метки (дерево, стекло, камень, каркас, кирпич, минимализм, типовой проект, таунхаус, блокированный дом, брус, мансарда — что ещё, добавляйте)

3. Формат подачи присылаемых материалов.

  • Текст — в соответствии с пп. 1,2, документ .doc или .rtf или .txt
  • Графика — .jpg, размер 1000-1200 пикселов по ширине, желательно ужать процентов на 50 до размера 100-120 кб, чтобы не тратить время на переделку. Если есть что-то особенное (узлы, планировка или фантастическая визуализация, то можно увеличить ширину до 1500 пикселов.

4. Состав проекта

  • Указать, какие чертежи входят в имеющийся комплект: эскиз, АР, АС (с основными узлами) или полный комплект рабочих чертежей. Желательно прописать — планы (кладочные планы), фасады, разрезы, визуализация, основные узлы и т.п. Чтобы Заказчику было понятно.
  • Указать, что может получить, при желании, заказчик. Например, привязка чертежей в зависимости от выбора конструкций и/или материалов, разработка альбома для представления в отдел архитектуры, полный комплект строительных чертежей, полный комплект, включая инженерные разделы и т.п.
  • Указать стоимость комплекта чертежей.

5. Страница Автора. Предполагается заведения для каждого автора отдельной страницы. Без неё публикация проектов нежелательна. На ней предполагается размещать следующую информацию:

  • ФИО автора
  • Фотография (по желанию)
  • Компания, где работает автор (по желанию)
  • Логотип компании (по желанию)
  • Образование (что закончил)
  • Стаж, опыт работы
  • Предлагаемые виды работ (краткий список)
  • Сайт (если есть)
  • Контактная информация, открытая (по желанию)
  • Дополнительная информация (по желанию)

На этой странице будут складываться все проекты автора, опубликованные в этом каталоге.

В общем, пока так. Прошу высказать ваше мнение по этим вопросам. Буду благодарен уточнениям и предложениям.

Из имеющихся проблем озвучу пока нерешённую схему обратной связи с заказчиками, то есть, форму заказа. Тут скорее технические проблемы. Пока есть вариант сделать отдельную страницу заказа, на которой предложить заказчику заполнить простую форму. Какие предложения по полям этой формы?

Для заполнения каталога присылайте свои проекты и информацию.

Предварительное обсуждение проекта состоялось здесь.



40 Комментарии

  1. К сожалению, это отдельный сайт и я не знаю, как перенести сюда информацию о зарегистрировавшихся на блоге и форуме. Можно зарегистрироваться заново или использовать свой аккаунт из социальных сетей.

    Что касается активности архитекторов по размещению проектов, то, думаю, причина банальна — лень.

    Посмотрим, что будет здесь.

  2. Игорь, начинание хорошее — это уже ни раз говорилось.
    Кстати, если я зарегистрирован на форуме Вашего сайта, хотелось бы что бы здесь это использовалось, а не заполнять каждый раз формы — слишком трудно )
    В целом все выглядит очень достойно и чисто, без лишних приблуд.
    По поводу обратной связи с заказчиками нужно конечно подумать — что нибудь пришлю чуть позднеею
    То ли я чего то не вижу, то ли активность участников и посетителей форума куда то испарилась. Ни одного нового проекта за несколько дней так никто и не прислал?. Возможно на этом ресурсе архитекторов меньше чем прояснилось во время Вашего недавнего опроса.
    Я со своей стороны готов помочь, если что то нужно будет. Постараюсь привлечь кого-нибудь из коллег. В конце концов больше всего это именно нам и нужно! )

  3. Игорь поздравляю с еще одним заработавшим ресурсом!
    Что можно высылать проекты на модерацию?
    А это могут быть проекты реальные,для реальных людей!
    Или только конкурсные?

  4. Через Контакт вошел. Удобно.
    Сейчас в разработке один дом. Когда будет готов рабочий проект выложу обязательно. В основном много эскизных проектов постоянно идет. К сожалению иногда в описани дома нужно обязательно объяснять что некоторые решения на совести заказчика 🙂 В итоге не все можно показывать людям :), но что-нибудь отберем.

    • Рекомендую один раз зарегистрироваться на http://ru.gravatar.com — аватарки привязывает к электронной почте. Большинство сайтов Граватар поддерживают, так что пригодится не только здесь.

  5. почему то, превью проектов искажены, может стоит стандартизировать формат превью или же, как то програмно прописать это функцию
    А так все здорово))

  6. Я думаю деление домов просто по площади не удобно для заказчиков. Надо все таки делить дома по категориям: эконом, средний и супер. Подобное деление сразу наложит отпечаток и на архитектуру и на техническое оснащение домов, ведь дом не просто коробка или объемно пространственная композиция, это результат работы не только художника, но и

    Это дейтсвительно поможет заказчику найти то что ему надо.

    • Проблема в том, что понятия » эконом, средний и супер» у всех разные.

  7. Почему-то когда архитектор или дизайнер хочет что либо купить он быстро разбирается что он может купить эконом, среднее или супер. А когда сам что то создал впадает в тупик для кого же это, для колхозника у которого дом сгорел и ему по гос программе новый строят, или для олигарха дворец, или для манагера в ипотеку или кому что. Вот Вы Игорь какой дом себе можете позволить? Я определился — только эконом, такой и строю. Хотя для заказчиков проектирую всякие и дешманские, и средние, а вот дом действительно супер класса Luxury пока не приходилось, хотя идеи есть, заказчика только нет. Вернее заказчики есть, но они не понимают разницы во всех этих домах. И зачастую те у кого денег нет замахиваются на дворцы, а те у кого есть возможности строят откровенно сараи (большие дома эконом класса из фанеры и пенопласта). Я бы конечно подискутировал на эту тему, но очевидно не в этом посте.

    • Тогда ещё один момент — я сильно сомневаюсь, что здесь может появиться проект класса «супер».
      Да и вообще, что-то с проектами в стране напряжёнка. Скоро неделя, а ни одного никто не прислал. Хотя желающих вроде много было…
      В принципе, если возникнет такая необходимость, можно будет ввести дополнительные сущности. Только их надо будет чётко сформулировать. Я вот, например пока не особо представляю, как их описать.

  8. Началась горячая пора, заказчики проснулись и начали рыть котлованы без чертежей. Я на праздники попытаюсь изложить свое видение по этому вопросу, так как и для бизнеса это надою. Зарегистрироваться , и прислать проект.

  9. makso72 скрывает свои таланты
    http://gradm.vl.ru/?option=com_datsogallery&func=viewcategory&catid=80
    http://gradm.vl.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=viewcategory&catid=67&Itemid=0
    http://gradm.vl.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=viewcategory&catid=20&Itemid=0
    http://gradm.vl.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=viewcategory&catid=34&Itemid=0
    http://gradm.vl.ru/index.php?option=com_datsogallery&func=viewcategory&catid=21&Itemid=0
    реализация
    http://gradm.vl.ru/?option=com_datsogallery&func=viewcategory&catid=70

    • Смешно это только на первый взгляд, а на второй — «Практика нашей российской действительности…» и далее по тексту у предыдущего поста.
      Нет пока «смычки города и деревни», заказчик сам по себе в поле, архитектор-проектировщик сам по себе в «небесах витает». При старте этого ресурса я уже писал что необходимо быть ближе к реальным потребностям тех , кто строит в основной массе — пресловутый средний класс. Олигархи и их дворцы в стиле барАкко — единичные заказы — их долго ждать можно а уговаривать потом на архитектуру еще дольше. А грамотная лаконичная архитектура для домика 80-100 мкв где? С продуманным и лаконичным конструктивом чтобы «залетная бригада» справилась (при должном контроле)? Да за разумные деньги? Ведь это основная масса заказчика, это основной, ЕЖЕДНЕВНЫЙ хлеб по подгонке 1-2х базовых проектов под нужды конкретного заказчика. Сходите на форумы самостройщиков — посмотрите что там люди себе городят и гордятся этим. Какие «спецы» там крутятся в поисках заказчиков. И все друг друга находят и денежка из рук в руки переходит. А вот грамотных проектировщиков и конструкторов-прикладников МАЛОЭТАЖНОГО ЧАСТНОГО ЭКОНОМИЧНОГО дома там днем с огнем не найдешь. Вот и общаются заказчики напрямую со строителями — в результате появляются «котлованы без чертежей». А откуда возьмутся чертежи если этот спец в процессе не участвует, его там вообще и близко нет. Он видимо гордо сидит на специализированном архитектурном форуме и ждет когда к нему заказчик сам придет, поклонится, денюжку отдаст, и спасибо скажет.
      Все это так очевидно, что только диву даешься почему это не сдвигается с мертвой точки.
      Вот еще один арх.форум с парой нарисованных проектов непонятно для кого и в каком климате проживающего и из чего построенного и за какие деньги. И не будет в этом магазине покупателей. Магазин должен быть с вещами пользующимися спросом у покупателей. Пока здесь очередная выставочная галерея. А это разные вещи.
      Вкраце как-то так.

    • Трудно не согласиться, вроде всё верно сказано. Но есть один нюанс — разработка хорошего (именно ХОРОШЕГО) массового проекта — дело затратное, требующее творческого участия грамотных, опытных специалистов. Это могут позволить себе, как правило, сильные компании, для которых, к тому же, эта тема не нова. А таких практически нет. А если к этому добавить, что для нашего заказчика основным критерием является стоимость проекта, то получается, что и совсем нет.

      Стоимость проектных работ в развитых странах — от 10% от стоимости строительства. У нас, кстати, если считать по государственным расценкам, то тоже примерно так же. Но наш заказчик считать свои деньги не умеет, вернее, думает, что умеет, и в результате покупает проект за копейки, а потом тратит сотни и сотни тысяч на переделки и доработки. То есть, тратит те деньги, которые мог реально сэкономить при наличии хорошего проекта.

      Что касается проектов здесь, то да, пока их мало и в основном они сыроваты. Надеюсь, будет больше и лучше. Пока же этот сайт работает в тестовом режиме.

  10. Практика нашей российской действительности (не знаю как там у «них») показывает, что речь при выборе дома или проектировании прежде всего всегда идет о метрах квадратных (или строительном объеме, что равно). Думаю, что то, что для одних сарай, для других может показаться vip уровнем 🙂 и наоборот! Само понятие vip условно и на мой взгляд ущербно. Реальный случай с одним моим знакомым архитектором, когда архитектуру Мэйера называли сараями.На этом ресурсе, можно предположить, его творения были бы в разделе vip, но реально, совсем не обязательно что большинству заказчиков такой расклад будет по-душе.
    Кстати, чем больше заказчик подходит под неполнятное определение vip, тем больше его интересуют именно м. кв. 🙂 Думаю, ничего аномального в этом нет.

  11. Я думаю что просветительная идея этого ресурса, и должна сводиться к тому. что бы пояснить, что вип уровень это не только квадратные метры, но и многое другое, а не просто прихожка 30 м2, гостинная 100м2, спальня 80 м2 и тп и тд.
    Здесь речь идет не о творчестве Мэйера, а о Вас и о нас.
    Я призываю не тупо следовать течению, а все таки рулить куда нам нужно.

  12. Ну конечно требует «грамотных и опытных». Так здесь как раз такие и собираются, и вроде собираются дело делать и деньги зарабатывать. Но в самой задаче не вижу ничего нереально-сложного. Я речь веду о МАССОВОМ ЗАПРОСЕ ОБЫЧНОГО частника. средняя полоса, 3-4 человека, 2 этажа, 80-100 квм., материалы с ближайшего строительного рынка. Все это отработано уже не годами — веками. Здесь самая что ни наесть творческая задача — архитектуру нести в массы! Продумать крепкую, грамотную планировку с уверенным пониманием специфики жилого дома именно на «природе». Где летом пыль с себя стряхнуть, грязные сапоги осенью снять, зимой ватник грязный повесить. И не пересечься при этом с босоногим отпрыскам бегущим в этот момент в ватерклозет. А у супруги в прямой видимости должны быть и входная дверь, и вход на участок и во втором окне детская площадка с отпрысками. И т.д. и т.п. И нет в этом никаких сверхзадач — обычная, веками отшлифованная деревенская изба. Внести небольшие современные правки — овчарню заменить на топочную да переложить все это на современные материалы да приукрасить в «современном вкусе». Задача для 3 курса. Дерзайте и вам воздастся! На руках заказчики носить будут. Ведь народ тоже уже по-миру поездил и в ящике на чужую красивую жизнь насмотрелся.

  13. Администратор
    Трудно не согласиться, вроде всё верно сказано. Но есть один нюанс – разработка хорошего (именно ХОРОШЕГО) массового проекта – дело затратное, требующее творческого участия грамотных, опытных специалистов. Это могут позволить себе, как правило, сильные компании, для которых, к тому же, эта тема не нова. А таких практически нет. А если к этому добавить, что для нашего заказчика основным критерием является стоимость проекта, то получается, что и совсем нет.
    Стоимость проектных работ в развитых странах – от 10% от стоимости строительства. У нас, кстати, если считать по государственным расценкам, то тоже примерно так же. Но наш заказчик считать свои деньги не умеет, вернее, думает, что умеет, и в результате покупает проект за копейки, а потом тратит сотни и сотни тысяч на переделки и доработки. То есть, тратит те деньги, которые мог реально сэкономить при наличии хорошего проекта.
    Что касается проектов здесь, то да, пока их мало и в основном они сыроваты. Надеюсь, будет больше и лучше. Пока же этот сайт работает в тестовом режиме.

    Полностью готовый проект со всеми рабочими разделами дело очень затратное для архитектурной компании, долгое, кропотливое и трудоемкое — это правда. Скорость работы напрямую зависит от спецов принимающих участие в проектировании. Сейчас в моей практике есть 2 пинципиально разных подхода к разработке проектов. Для одной строительной компании я разрабатываю эскизные проекты, причем именно индивидуальные, для конкретного заказчика примерно за 2-3 недели, достаточно подробные и проработаные для того что бы ОПЫТНЫЕ строители могли реализовать его в жизнь. За пару месяцев в итоге имеем 4-5 проекта. Половина из этой работы выкидывается сразу как только проект закончен, т.к. лично для меня не представляет никакого интереса (заказчики разные бывают) Другая половина интереснее, хотя архитектура достаточно традиционна. Заказчик при этом не тратит ни копейки!, а через полгода — год имеет уже готовый дом. Поверьте, большинству заказчиков большего и не требуется… А вот сделать стильный проект да к тому же реальный для реализации и жизни в нем, обойдутся и заказчику и архитектору в большие затраты — денежные для первого и трудоемкие для второго. Так вот, работа над одним рабочим проектом, который будет в итоге продаваться, длится уже почти 2 месяца и еще столько же , наверняка, придется потратить времени в дальнейшем, если не больше (правда, часто приходится отвлекаться и на другие дела) Пишу я это все не для архитекторов и не для строителей, а для людей с архитектурой столкнувшихся впервые (для потенцальных заказчиков, что ли),у которых зайдя на этот ресурс может сложиться впечатление безнадежности и безперспективности рботы с архитекторами. От многих коментов веет пессимистичностью, нагоняющей тоску. Постепенно сайт наполнится нормальными проектами, в том числе проработаными для реального строительства. Частным проектированием действительно мало кто занимается сейчас, тем более профессионально, так что нужно набраться терпения и с пониманием относиться к архитекторам выкладывающим тут свои проекты. Если ждать каждый раз когда проект будет завершен полностью, да к тому же построен, боюсь что наполнение затянется на годы. Наверное, нужно каким то образом привлекать сюда архитекторов имеющих в своем арсенале достойный постройки — таких же уже не мало на блоге Частной архитектуры…

    • Позволю реплику, хотя и не мне это адресовано.
      Все, о чем Вы пишите имеет место быть. Я писал о том, чего не хватает, чего практически нет. Реальных проработанных, лаконичных, стильных, недорогих, возволимых не особо профессиональными бригадами (под надзором проф. прораба) проектов. Универсального костяка-основы, в котором можно подогнать планировку и фасад под конкретного заказчика.

    • И сколько, по вашему, должен стоить такой проект?

    • Я не экономист, но думаю на рынке уже есть устоявшиеся расценки.

    • НА рынке НЕТ подобных проектов, вот в чём дело…

  14. ev65, то что Вы написали — не реально вообще. Не бывает таких проработаных проектов, которые можно безболезненно модифицировать под каждого заказчика и при этом сохранить в целости его рабочую часть. По любому придется повозиться. Подобные проекты нужно создавать заранее, продумав наперед нужды заказчиков и предложить им выбирать из подготовленых архитекторм модификаций. Костяком-основой в Вашем предложении является опыт и умение работать с конкретными материалами и конструкциями, а дальше в ход идут типовые узлы или конкретных производителей/продавцов материалов или заготовленых архитектурной мастерской самостоятельно и заранее. Из чего следует, что проекта на стадии ПП вполне достаточно :), если речь идет о простом, традиционном доме.
    Те, кто застраивает массово и много, к сожалению, не обращают внимание особо на эстетику — это в большинстве случаев правда. До поры до времени такой подход будет существовать, пока на российском рынке так же массово не начнут строить какие-нибудь поляки или другие соседи ближнего зарубежья.

    • Отвечу Вам вашей же фразой:
      …Подобные проекты нужно создавать заранее, продумав наперед нужды заказчиков и предложить им выбирать из подготовленых архитекторм модификаций. ..
      И что здесь нереального?
      И есть такие проекты. Я не абстрактную тему развиваю, я описываю реальную ситуацию которую наблюдаю на протяжении 2х лет пребывания на довольно крупном форуме самостройщиков. Посетители там со всей страны, и у всех одно и тоже — есть они с деньгами (бывает и совсем небольшими, бывает и с приличной суммой) а с другой стороны «дикие бригады» . И все — бьются с переменным успехом. Не так давно там появился архитектор со своим проектом небольшого 2х эт. домика. Даже не его проект, доработка чужого, никого это не смущает, его там на руках носят — луч света в темном царстве. А ничего особенного там нет — обычный крепенький домик, со стилизованной архитектурой. К нему очередь выстроилась — кто за готовым проектом, кто за доделкой под свои нужды. И все у них складывается, человек занят под завязку, от предложений отказывается, не успевает. Так что все реально, но — при желании. И спрос есть, особенно на эстетику! Сколько там восторжеееных постов типа «увидела ваш домик и сразу поняла — это мое!».
      Вот это и будет называться «магазином проектов», а не галереей «бумажной архитектуры».

    • А ссылочку не могли бы дать на этот проект?

  15. Администратор
    НА рынке НЕТ подобных проектов, вот в чём дело…

    Зачем так категорично? Все о чем я пишу все имеет место быть. И объекты и субъекты.

  16. ev65, ну так нужно приложить некоторые усилия и на этом ресурсе все будет ОК 🙂 И где вы увидели бумажную архитектуру? Эскиз — это всего лишь этап проектирования, при благополучном стечении обстоятельств который перерастает в рабочий проект и далее в стройку. На сайте любого архитектора или компании Вы всегда увидите, наряду с построеными объектами, те же самые эскизы и форэскизы и даже просто наброски — это совершенно нормально. Другое дело что проектов пока тут мало выложено. (Это, кстати, странно)
    ev65, если есть возможность, подкрепляйте пожалуйста свои слова ссылками на картинки. Очень хочется увидеть чудо-рабочий проект «в котором можно подогнать планировку и фасад под конкретного заказчика.» Даже конструктор для детей имеет ограниченое количество комбинаций и не удовлетворит запросы каждого юного натуралиста 🙂

  17. Привожу ссылку на конкретный пример
    http://www.forumhouse.ru/forum104/thread38196.html
    Правда я в этом не вижу никакого смысла. Мы здесь планируем обсуждать достоинства и недостатки конкретного проекта?
    Я пытался обрисовать проблему в целом. Я думаю нет надобности доказывать что проблема есть. И также нет надобности доказывать что есть попытки ее решения , более или менее удачные.
    Я всего лишь предлагал поучаствовать профессионалам.
    Но никого не хочу тянуть «за шкирку» и доказывать что-то. Нет интереса — и ради бога, каждый волен заниматься тем, что ему по-душе.
    За сим — откланиваюсь.

    • Спасибо за ссылку, потом посмотрю (там надо регистрироваться).
      Пример нужен был для того, чтобы понять, что мы говорим об одном и том же.
      Проблема действительно существует. Но она намного шире. Я вот, например, до сих пор не уверен, что такой проект будет иметь спрос. Основная причина — пресловутый «менталитет» нашего заказчика.

      И ещё один момент. У нас просто нет опыта современного массового строительства. Соответственно, чтобы выходить на рынок, надо провести отдельное качественное исследование. есть, правда, ещё один вариант — кто-то просто сделает и попадёт в яблочко. То ли от гениальности, то ли от удачи.

  18. кто и по каким критериям выбирает «лучшие проекты», попавшие в синее меню с прокруткой?

Добавить комментарий